Choose your language:
en et ru
Upcoming games:
(#321) "May the Fourth be with you"
team game,
04.05.2024 / 19:00:00
Zone: Quest
Author: monych
Participation: 50 eur
(#249) "Кот, который гулял сам по себе [Суточник]"
team game,
27.05.2024 / 19:00:00
Zone: Brainstorm
Authors: monych, Тупайя
Participation: 10 en usd
(#263) "Black Box [International game in Estonia]"
team game,
06.08.2024 / 08:00:00
Zone: Quest
Authors: monych, ljovcheg, mumburus
Participation: free
(#202) "Error 202"
single game,
29.07.2025 / 18:00:00
Zone: Points
Author: Alex3000
Prize fund: 0 (0%)
RSS 2.0
Domain: http://tallinn.en.cx/ (domain owner: Genie) Show avatars
Forum moderators: filden79, andzei, zabeg, anyutk@, Genie, Krayd, Vorobjaninoff, monych, Alex3000, Ramerius, ljovcheg
On page: 
1  <<  6  7  8  9  10  11  12  >>  13

Беседы о грибокурении или бытовая химия детских злоблуждений (#240, 01.12.2018) (Closed topic)

10/17/2018 12:08:56 AM / 255 messages / the topic was opened by mumburus .

Game format: Team
Passing sequence: Storm
Game authors: mumburus, filden79
Start of the game: 1/19/2019 7:00:00 PM (UTC +2)
The beginning of the game in your time zone:  (UTC )
The game completion time: 1/20/2019 1:00:00 AM (UTC +2)
Confirmations are accepted until: 1/20/2019 1:00:00 AM (UTC +2)
Limit on the game: 12 teams
Participation:(subscriptions has been accepted) 
Game details >>>
Major
(
)
[ 1/24/2019 12:18:09 AM (UTC +3) ]  
Genie: Решения оргов. Точнее говоря некая непринципиальность и непоследовательность в принятии тех или иных решений. Это то что меня расстроило наверно больше всего :(

Ну и четвертый эпизод, который произошел сегодня. Решение выкинуть кого-то из финишного протокола ради того, что-бы победившая команда смогла получить больше очков. Ну это уж просто смехотворно!

Раз уж тут по нам проехались, для протокола прокомментирую "что-бы победившая команда смогла получить больше очков".
Жека, тебе ли не знать, что Йорикам в целом до мест и тем более EN-очков - давно уже до лампочки. Уж точно никто не стал бы поднимать этот вопрос только лишь из-за очков за игру.
То, что продолжительность игры считается по времени вбивания последнего валидного кодика последней команды -- которая, как ты можешь сам посмотреть в статистике, вообще решила один уровень и поехал домой -- я лично рассматриваю, как косяк EN-движка. И если можно как-то нивелировать сей косяк, восстановив, если хочешь, некую сферическую в вакууме мировую справедливость, лично я считаю более правильным, чем её не восстанавливать. Вне зависимости от занятого Йориками места и прочих арифметических факторов.

И чтобы два раза не вставать:
Кучу раз было и в дозоре и в EN, когда орги, видя, что игра затягивается, сдвигали время стоп-игры на попозже. Т.е. это вообще ни разу не какое-то там ультра-событие. Так что чего Жека к нему так прицепился и на игре и сейчас на форуме - я не очень понимаю.

Games Author
(
)
[ 1/24/2019 12:39:28 AM (UTC +3) ]  
Genie: ждите, для решение этого задания еще нет подсказки или что-то в этом роде.
Эта подсказка использовалась на тех заданиях, для решения которых требовался ключевой артефакт-карта. До её обнаружения не было смысле эти уровни вообще трогать. Это мы и пытались донести до вас своей подсказкой. Как мы на брифе сказали, игра поделена на два чётких этапа - до получения артефакта и после. Кстати, ваша команда пыталась брутфорсить всё подряд и смогла на первом этапе игры подобрать некоторые логические коды к уровням, которые играли только на втором этапе. Кстати, финал - это не второй этап - это окончание оного.

Genie: штурмовая последовательность вроде как раз подразумевает составление маршрута, ради оптимального прохождения точек.
Наша игра - неформат и, поэтому никакого глобального оптимума вообще не подразумевалось. Дэн мне сразу говорил, что это плохо, но я парировал, что на схватках команды едут по 200 км и не ноют. Логика этой игры вообще не подразумевает оптимизацию маршрута, а штурм был взят исключительно ради реализации концепции множественных бонусов (и необязательности ничего ), поэтому доступны должны были быть все уровни разом. Поэтому, мы написали в анонс дистанцию в 100-150 км и успокоились. При этом, возможность для небольшой локальной оптимизации присутстввала. Например, Сектор Газа, Гелий и Фтор - 6 локаций брались одной пачкой минут за 20 и давали в сумме около двух часов бонусов! Вот это лайф-хак! ;)

Genie: Если бы хотя-бы уровни были, например, как-то «сгруппированы», чтобы мотания проходили по районам
ОК, ваши пожелания ясны. Но есть и совсем другая логика. Эта игра по своему характеру требует пространства и дистанцию в 150 км. Просто она была "упакована" в пределы одного города. Это как если ты катаешь по велотреку, то 20 раз проежзаешь один круг, но ничего не поделаешь, т.к. спортивная дисциплина это подразумевает. Так же и у нас: оптимизация была не пространственная, а исходившая прежде всего из логической связанности разных уровней. Короче, мотания команд по городу - это была фича игры, а не баг.

Games Author
(
)
[ 1/24/2019 12:41:17 AM (UTC +3) ]  
Genie: менять условия прохождения игры во время игры это оооочень неправильно, потомучто опять таки игра является соревнованием
И опять соревнование! На самом деле, так поступать тоже несправедливо: "мы пришли на соревнование посоревноваться в строгом соотвествии с правилами, при этом мы неприемлем никаких шатаний, но при этом регламент соревнований (описанный в интро) мы не читали, а были искренне уверены, что соревнования будут проходить по нашим правилам". Это серьёзное отношение что ли? Сначала участники не удосуживаются выяснить во что же именно они пришли играть, а потом предъявляют претензии оргам о том, что им, участникам, эти правила были не донесены, аргументируя это своим пофигистичным отношением к игре. К нам, пофигистам, нужен типа особый подход иначе всем вам будет худо ;)


Скажу так: если б я был единственным автором, я бы перенёс время окончания на 5 утра с таким комментарием: Это было очередное заблуждение, что игра должна была окончиться в час ночи! На самом деле авторы знали, что время окончания запланировано на 5 утра! Но Дэн оказался в тот момент ревнительным хранителем традиций ;)


Да, и вообще, я же тоже, бывает, иногда играю. Время окончания переносится на играх постоянно! И никто, вроде, не ноет. Наш аргумент за перенос был в том, что если это позволит максимизировать удовольствие большинства команд от участия в игре, то ради всеобщего блага так и надо поступать. К сожалению Жэка, ты был неприступен и нам пришлось пожертвовать всеобщим коллективным благом ради соблюдения пустяовой формальности! Мы очень хорошо понимали, что огребём за это решение по полной от всех остальных комад, но тем не менее, послушали, Жэка, тебя, как авторитетного опытного игрока.

Genie: чтоб команды могли доиграть уже ради интереса, что было отличным вариантом, с которым я согласился
Нихерасе! Вот это новость! Нет Жэка, мы тебе перезванивали назад и ты настаивал на том, что ничего менять нельзя. Я ещё там с соседнего сидения прокричал, что вы же сами, Торетто, не успеете на финиш до часа ночи! Забавно, но так и случилось :)
Games Author
(
)
[ 1/24/2019 12:49:02 AM (UTC +3) ]  


Genie: Третий (пусть и не не такой критичный) момент связан с решением добавлять или не добавлять нефинишировавшие команды в протокол, на что потребовалось аж два дня. Обычно это делается либо сразу, либо если игра закончилась слишком поздно, то на следующий день.
Ну извиняйте! Мы ваших университетов не кончали и традиций не знаем! Вот это уже вообще, что называется, претензия просто до кучи, чтобы прикопаться. Заметь, мы это время потратили ради того, чтобы получить консультации от бывалых относительно того, что нам делать - добавлять или нет. Мы то вообще не собирались никого добавлять, но нас переубедили. Детский сад, Жэка, ей богу! :)

Genie:
Ну и четвертый эпизод, который произошел сегодня. Решение выкинуть кого-то из финишного протокола ради того, что-бы победившая команда смогла получить больше очков. Ну это уж просто смехотворно!
Я принял это решение единолично и со всей ответственностью. Готов за него ответить перед лицом всей команды Wanted! в полном составе. Дэна сюда не приплетайте. И ничего в этом смехотворного решительно нет. Ситуация чрезвычайно щекотливая и нечего над этим ржать, Жэка. Стыдно!
Games Author
(
)
[ 1/24/2019 1:01:52 AM (UTC +3) ]  


filden79: эта концептуальная мысль была видимо недостаточно чётко донесена до всех, или не все поняли как надо
Интересно, что интро начинается со следующих строк, но даже это не помогло:
В А Ж Н О
- Кровь из носа - попасть в финальный уровень и закрыть его.
- Все остальные уровни либо вспомогательные, либо чисто бонусные (а некоторые - мега-бонусные).
И потом сразу идёт вторая секция:
Полезно знать
- Выигрыват команда, котрая закрыла финал и, с учётом бонусов, оказалась впереди всех других.

Жэка, как ещё мы должны были это до вас донести? :)))

Ну, и кстати, смысл финала, который можно назвать и чек-поинтом - как хочешь, был в том, что обязательная программа игры выполнена и начинается чисто её фановая часть.
Games Author
(
)
[ 1/24/2019 1:06:46 AM (UTC +3) ]  
filden79: Очень большая часть твоей критики строится на отношении к этой игре, как к стандартной энковской штурмовой.
Мне кажется, ты попал в точку, Дэн!
Жэка оказался недоволен тем, что мы сделали именно экспериментальную необычную игру. За это и оценка такая и масса критики.

Но некоторые моменты конечно справедливы и я с ними согласен и спасибо Жэке за то, что он таки донёс их до нас!

Мы думали делать специальный предбрифинг с новичками, чтобы объяснить им, что такое вообще энка, где пишутся коды, как они выглядят и что за зверь такой "автопереход". Но на следующую игру, мы пригласим на предбриф Катану, чтобы отдельно на пальцах разжевать те два новых экспериментальных момента, запланированных на следующую игру :)
Games Author
(
)
[ 1/24/2019 1:15:01 AM (UTC +3) ]  
Новая игра не за горами. Мы продолжим экспериментировать как с формой, так и с содержанием. Спасибо всем, кто высказался. Это было для нас очень важно. Не смотря на то, что я развёл тут тягомотную полемику с Жэкой, тем не менее, лично хочу его поблагодарить за развёрнутый комментарий. Всех остальных - за терпение. Всё - будем закрывать эту игру и раздавать очки.
Captain
(
)
[ 1/24/2019 5:48:08 AM (UTC +3), chita.en.cx ]  
Мда... балованы вы ребята, хорошими играми. Балованы. Вас бы в СПБ, на игры от оргов дозора питерских, сейчас бы ноги целовали вашим.
Domain owner
Boy
Attestate
[ 1/24/2019 12:37:38 PM (UTC +3) ]  

Genie: чтоб команды могли доиграть уже ради интереса, что было отличным вариантом, с которым я согласился
Нихерасе! Вот это новость! Нет Жэка, мы тебе перезванивали назад и ты настаивал на том, что ничего менять нельзя. Я ещё там с соседнего сидения прокричал, что вы же сами, Торетто, не успеете на финиш до часа ночи! Забавно, но так и случилось :)
Да, я разговаривал с Денисом. И вариант продления в целях доиграть ради интереса, а результат зачесть по состоянию на час ночи однозначно сказал норм. Тебя не слышал ни с какого там сидения. Так что тут уж не надо ничего выдумывать.
Domain owner
Boy
Attestate
[ 1/24/2019 12:40:01 PM (UTC +3) ]  
Vorobjaninoff: Знаете, это несерьёзно! Женя, что это за отписка? Где полноценный отзыв? Не знаю, как вам кажется, но по моему мнению, тема не раскрыта до конца, и обсуждение весьма поверхностное. Невозможно в таком сжатом объёме изложить всю полноту аргументации. Какие-то отдельные мысли, и всё. Мне кажется, нужен более подробный анализ.
Андрюх, боюсь уж как-нить в другой раз. Я и так часа три убил на эту писанину :)
Domain owner
Boy
Attestate
[ 1/24/2019 12:43:35 PM (UTC +3) ]  
SashaPro:


И чтобы два раза не вставать:
Кучу раз было и в дозоре и в EN, когда орги, видя, что игра затягивается, сдвигали время стоп-игры на попозже. Т.е. это вообще ни разу не какое-то там ультра-событие. Так что чего Жека к нему так прицепился и на игре и сейчас на форуме - я не очень понимаю.

Бывало да, что продляли игры. Но с согласия всех команд :) Если кто-то был против, то я думаю не продляли, не так ли? :)
Domain owner
Boy
Attestate
[ 1/24/2019 12:55:41 PM (UTC +3) ]  
mumburus:


filden79: эта концептуальная мысль была видимо недостаточно чётко донесена до всех, или не все поняли как надо

- Выигрыват команда, котрая закрыла финал и, с учётом бонусов, оказалась впереди всех других.

Да, с нами сыграло злую шутку то, что мы исходили из предпосылки, что никто так и так не успеет закрыть финальный уровень с его 30 секторами (глядя на статистику и видя что до конца игры оставалось так мало времени). В противном случае, результат игры определялся бы чисто по бонусам, не так ли? ;) Мы не могли и предположить что будет какой-то "универсальный код" который тупо позволит всё закрыть.

И да, ввиду того противоречивовго сообщения под конец игры, о том что для закрытия непройденных уровней нужно вбить "универсальный код" у меня остались смутные сомнения, а был ли он вообще задуман изначально или "состряпан" по ходу игры когда стало ясно, что финал может не успеть пройти никто, ну или большинство...
Domain owner
Boy
Attestate
[ 1/24/2019 12:57:41 PM (UTC +3) ]  
mumburus:


Genie: Третий (пусть и не не такой критичный) момент связан с решением добавлять или не добавлять нефинишировавшие команды в протокол, на что потребовалось аж два дня. Обычно это делается либо сразу, либо если игра закончилась слишком поздно, то на следующий день.
Ну извиняйте! Мы ваших университетов не кончали и традиций не знаем! Вот это уже вообще, что называется, претензия просто до кучи, чтобы прикопаться. Заметь, мы это время потратили ради того, чтобы получить консультации от бывалых относительно того, что нам делать - добавлять или нет. Мы то вообще не собирались никого добавлять, но нас переубедили. Детский сад, Жэка, ей богу! :)


ОК. Это пожалуй действительно было "до кучи :)
Organizer
Boy
(
)
Attestate
[ 1/24/2019 12:59:11 PM (UTC +3) ]  

Genie: И да, ввиду того противоречивовго сообщения под конец игры, о том что для закрытия непройденных уровней нужно вбить "универсальный код" у меня остались смутные сомнения, а был ли он вообще задуман изначально или "состряпан" по ходу игры когда стало ясно, что финал может не успеть пройти никто, ну или большинство...
Не стыдно тебе так говорить, Женя?
Domain owner
Boy
Attestate
[ 1/24/2019 1:04:18 PM (UTC +3) ]  
SashaPro:
То, что продолжительность игры считается по времени вбивания последнего валидного кодика последней команды -- которая, как ты можешь сам посмотреть в статистике, вообще решила один уровень и поехал домой -- я лично рассматриваю, как косяк EN-движка. И если можно как-то нивелировать сей косяк, восстановив, если хочешь, некую сферическую в вакууме мировую справедливость, лично я считаю более правильным, чем её не восстанавливать. Вне зависимости от занятого Йориками места и прочих арифметических факторов.

ОК, Сань, соглашусь с тобой, коли косяк движка, который никак по-другому нет возможности нивелировать, то другое дело. Увидел сообщения про это как раз когда писал свой пост и не углубляясь и не задумываюсь о технических нюансах написал сгоряча. Извиняте :)
Games Author
(
)
[ 1/24/2019 1:05:12 PM (UTC +3) ]  
Genie: "состряпан" по ходу игры когда стало ясно, что финал может не успеть пройти никто
Про универсальный код Денис сказал на брифе. На что я заметил, что это уже реально слив! :)
Domain owner
Boy
Attestate
[ 1/24/2019 1:13:12 PM (UTC +3) ]  
filden79:
Genie: И да, ввиду того противоречивовго сообщения под конец игры, о том что для закрытия непройденных уровней нужно вбить "универсальный код" у меня остались смутные сомнения, а был ли он вообще задуман изначально или "состряпан" по ходу игры когда стало ясно, что финал может не успеть пройти никто, ну или большинство...
Не стыдно тебе так говорить, Женя?
Не ну а чё такого то? Ну по сути это ничего не меняет конечно, был ли этот код изначально или по ходу игры, просто я говорю, незнание того что такое вообще будет возможно сыграло с нами злую шутку. Просто на штурмовой последовательности как известно при непрохождении какого-то количества уровней, после игры всех добавляют в протокол вручную (с начислением какого-то штрафа), но вами было предусмотрено иначе. И заранее об этом было никому не известно!
Но ОК, уже наверно слишком замусолили эту тему. Так что думаю можно её закрыть :)
Domain owner
Boy
Attestate
[ 1/24/2019 1:14:22 PM (UTC +3) ]  
mumburus:
Genie: "состряпан" по ходу игры когда стало ясно, что финал может не успеть пройти никто
Про универсальный код Денис сказал на брифе. На что я заметил, что это уже реально слив! :)
Ну значит мы прослушали! Что ж поделать :)
Games Author
(
)
[ 1/24/2019 1:18:02 PM (UTC +3) ]  
Genie: на штурмовой последовательности как известно при непрохождении какого-то количества уровней, после игры всех добавляют в протокол вручную
Нам это было неизвестно, зато нам было известно, и вам, наверно тоже, что уровень номер 2 (таймлайн) не имел никакого своего отдельного когда закрытия. Либо вы должны были подумать, что мы совсем тупые и этого не предусмотрели, либо понять, что при том, что половина игры является необязательной, у нас имеется единый механизм закрытия всех открытых уровней. Жэка, у тебя о нас почему-то сложилось очень плохое мнение, как об авторах, сдаётся мне ;)
Organizer
Boy
(
)
Attestate
[ 1/24/2019 1:24:09 PM (UTC +3) ]  

Genie: Не ну а чё такого то?
Чё такого? А то, что обидно слышать "состряпан", когда игра готовилась чуть ли не полгода, было написано материала на 45 страниц ворда, мастерплан и таймлайн подсказок в экселе. Я само собой знал, что все уровни надо закрывать кодом или таймаутом. И вас сразу должен был насторожить уровень номер 2, который не имел таймаута. Откуда можно было догадаться, что для его закрытия нужен код. Который будет, очевидно, дан.
Я не знаю, как там принято, у нас было всё продумано, чтобы не надо было никого никуда вносить и все уровни закрылись бы для всех, кто приехал на финищ.
И раз вы знаете, что авторы молодые, и не в курсе того, как там "обычно принято", то не надо так много предполагать на самой игре, тем более не вникая в интро. Просто позвоните и уточните. Особенно если какая-то информация кажется неполной и уж тем более "противоречивой".
On page: 
1  <<  6  7  8  9  10  11  12  >>  13
4/16/2024 7:16:15 PM
(UTC +3)

www.en.cx
EncounterTM Ltd.
2004-2024 ©