|
Forum moderators:
filden79, andzei, zabeg, anyutk@, Genie, Krayd, Vorobjaninoff, monych, Alex3000, Ramerius, ljovcheg
|
|
10/17/2018 12:08:56 AM
/
255 messages
/
the topic was opened by mumburus
.
|
|
(
)
[
1/21/2019 3:03:28 PM (UTC +3)
]
Спасибо за формулу! С ней согласен, но тем не менее, игра не об математике :)
|
(
[
1/21/2019 3:04:50 PM (UTC +3)
]
mumburus: Спасибо за формулу! С ней согласен, но тем не менее, игра не об математике :) Ну там понятно было, в чем заблуждение. Просто комментарий к комментарию)
|
(
)
[
1/21/2019 3:08:28 PM (UTC +3)
]
/me достал попкорн и занял место в VIP-ряду, следить за этим махачем ботанов :))
|
(
)
[
1/21/2019 3:09:19 PM (UTC +3)
]
monych: 1. На штурме использовать штрафные подсказки, доступные с начала игры, вместо обычных.
Да, рассматривали и такое, но когда штрафные подсказки появились, а они появились как раз в нужное время, тем не менее ни одна команда не хотела их брать. Только после приезда на финиш, когда времени уже практически не оставалось - стали брать.
|
(
)
[
1/21/2019 3:31:00 PM (UTC +3)
]
monych: Немного не угадали с форматом. В итоге большую часть шифровок решать не было смысла из-за тайминга подсказок. Ну да, на самом деле, наша идея по таймингу была следующая: 1. сначала вылезают подсказки на несущественные/необязательные исключительно бонусные уровни (тот самый приквел! в неявном виде) 2. вторым эшелоном вылезают подсказки на уровни А V S R H, которые нужны для взятия карты 3. в момент взятия карты, уровни из пункта 1 почти совсем сливаются (их становится взять очень легко)
В А Ж Н О: это переломный момент игры, когда нужно было НЕ пойти ложным путём из пункта 3 (попасть в ловушку лёгких уровней), а нужно было собраться с мыслями и понять, что теперь начинается финишный спурт в клетку финала!
4. в это же время начинают появляться подсказки к уровням, которые ведут в клетку Свинца - U N L O C K. Команды, не попавшие в ловушку, понимают, что они должны взяться за UNLOCK и выйти к золоту. 5. начинают вылезать штарфные подсказки и сливы, ведущие однозначно к золоту, но команда должна принять волевое решение и взять штрафные по тем уровням, которые не решены. 6. после взятия золота, у лидеров остаётся время поездить по другим незакрытым уровням и пособирать дополнительных бонусов.
Таким путём пошла единственная команда: Бедные Йорики.
По поводу объёма заданий: это было сделано специально, т.к. фактически нужно было решить исключительно следующие уровни: I - Финал II - чтобы попасть в финал, взять [X] и [W], плюс пароль: [D]+[J]+[Z] III - чтобы взять свинец: [U] [N] [L] [O] [C] [K], но не все нужны, т.к. младшими разрядами можно пренебречь. Т.е. минимум: [U] [N] и [O] [C] IV - уровни для обнаружения карты-артефакта: [A] [V] [S] [R] V - уровень самой карты [H]
Всего: 15 локаций из более чем 30!
Мы понимали, что необязательные уровни могут и не сыграть, но без них всё было бы слишком просто, а мы обещали, что халявы не будет! Это позволило нам охватить обширное поле разнообразных мифов, где каждый игрок найдёт для себя что-нибудь интересное. Иначе игра была бы однобока/кособока. Сейчас же, это - гармоничное произведение само по себе :)
|
(
[
1/21/2019 3:31:12 PM (UTC +3)
]
mumburus: Да, рассматривали и такое, но когда штрафные подсказки появились, а они появились как раз в нужное время, тем не менее ни одна команда не хотела их брать. Только после приезда на финиш, когда времени уже практически не оставалось - стали брать. Я так понял, на финише брали только хинт на логику финиша. А в остальном штрафные не помогали, так как дублировались бесплатными подсказками.
|
(
)
[
1/21/2019 3:36:23 PM (UTC +3)
]
у нас очень сложный филигранно выверенный таймлайн, который неявно направляет команды по ложному пути
усилием воли, игроки должны были проснуться, вспомнить про финал, забить на почти взятые уже бонусные уровни и переключиться на UNLOCK
|
(
)
[
1/21/2019 3:38:43 PM (UTC +3)
]
monych: Я так понял, на финише брали только хинт на логику финиша. А в остальном штрафные не помогали, так как дублировались бесплатными подсказками. Да, из 5 приехавших на финиш команд, 3 взяли только 15-минутный хинт, и две не имели точного пароля. Им пришлось брать обе.
|
(
)
[
1/21/2019 3:51:56 PM (UTC +3)
]
Ну, да, и ещё: штрафные появлялись одновременно с первыми бесплатными, но за пол часа до вторых. Таким образом, каждый мог понять хватило ли ему бесплатной, ждать ли вторую или сразу брать штрафную. Т.к. уровней перед финалом было несколько разных, то по каждому из них команды могли принять подходящее решение.
|
(
)
[
1/21/2019 4:37:38 PM (UTC +3)
]
А так, конечно, интересно было бы послушать что именно не зашло тем, кому не зашло. И причину оценок 5 и ниже. :)
Я уже говорил об этом лично на дебрифе. Я слишком легко воспринял название сего творения тут были Грибы с большой буквы Гэ и не в хорошем смысле. Игра былабы хороша как виртуалочка на сутки-двое. Для поля было слишком много заданий, слишком много сил для того чтобы правильно организовать последовательности просматривая из машины с телефонов. Большинство бонусов бралось к последним подсказкам когда уже были не нужны. Выискивать необходимую техническую информацию в куче мелкого текста тот еще кайф. Я уверен что писать эту игру было очень весело, играть увы нет. Об этом отлично говорит то что до финиша самостоятельно дошла фактически одна команда.
Про тайминг отдельно спасибо - решить продлить игру, а потом через какоето время забрать этот час из-за жалобы одного игрока это было круто
Про то что игра хороша для новичков - это была шутка или вы дейтвительно настолько неадекватно оценивали уровень сложности игры?
Сейчас же, это - гармоничное произведение само по себе :) Дитя в глазах матери всегда красиво. Для следующей игры предлагаю добавить задания без решения или без кодов на локе, сделать пиксель коды на местности ну и тайминг порезать, а то слишком просто и не закавыристо.
Вобщем видимо я слишком тупой для ваших игр, но следующий раз буду максимум в штабе...
|
(
)
[
1/21/2019 4:49:16 PM (UTC +3)
]
Класс! Спасибо за оригинальный, прикольный отклик, Дима! :) Добавил перчика, что называется, в елейную вялую беседу ;) Противоречивая игра обязана порождать противоречивые мнения. Пишите смело, кто ещё хочет навалить Г, да пожирнее ;) Без обид - всё по-чесноку. Pro - иди за второй порцией попкорна: сейчас начнётся! ;)
|
(
)
[
1/21/2019 5:26:40 PM (UTC +3)
]
Некоторые команды указывали на нерешаемые или нелогичные задания, но забыли, что мы обещали хорошую сходимость. Типичный пример: тупичок Хельме. Он решался как минимум тремя-четырьмя разными способами, сходившимися в одной точке: 1. Под лупой 5 чуваков. Если выбирать одного, то очевидно, что того, кто в шляпе. Выбери Хельме, и дело - в шляпе (мог бы звучать его предвыборный лозунг). 2. Нужно ехать в тупиковую улицу. Даны 5+1 чуваков. Улицы Путина в Таллинне нет, как нет и никаких других, кроме Хельме. Выберешь Хельме - попадёшь в тупик (мог бы звучать лозунг любой другой партии). 3. Методом исключения: какая самая невероятная хохмо-гипотеза приходит в головы? Естственно, что EKRE, блин, ставленники Кремля! :)))) 4. Идти длинным и нудным путём: загуглить всех по-отдельности в связке с ключевыми словами Путин и Кремль. Запрос "Хельме и Кремль" первым линком выводит на нужную статью.
Сам столб с кодом был примерно тут 59.437887, 24.703273. В преддверии мартовских выборов, мы не могли обойти тему политики на нашей игре - уж извините! ;) Замечу, что ни центристов, ни соцдемов, ни русской партии под лупой не было, хотя мы и обещали, что халявы не будет, но поместить этих товарищей вокруг Хельме было бы садизмом по отношению к игрокам, да и к самим товарищам тоже.
|
(
)
[
1/21/2019 5:36:06 PM (UTC +3)
]
Второй нелогичный/неберущийся пример: Кулло.
Ясно, что мы не могли загадать просто логотип сам по себе. Где тут хохма? Где тут заблуждение? Вы серьёзно думаете, что мы могли, сидя с грустными напряжёнными лицами, тупо кодировать какой-нибудь логотип? Хрена! Это задание радостно улыбается всем игрокам своим круглым, жёлтым, глазастым лицом с острыми лучиками. А как ещё выглядит солнце по-вашему? Как жёлтый карлик что ли? Этакий круглолицый китаец-карлик. Ну, тоже вариант, но не для этой игры. Китаец будет в следующий раз.
|
(
)
[
1/21/2019 6:15:33 PM (UTC +3)
]
oriion: просматривая из машины с телефонов А Йорики приехали с лаптопами ;) Кстати, я на форуме писал до игры, что идеально иметь в машине 4 человека, а не 5. Тогда и лаптопам место есть ;)
oriion: Для поля было слишком много заданий Да, не особо там для поля было беготни. В основном задания были на подумать. Хотя, некоторые локи группировались и брались одним заходом с поочередной высадкой и последующим сбором полевых игроков. Например, Сектор Газа давал 40 минут бонуса, а брался он попутно с Фтором.
oriion: Большинство бонусов бралось к последним подсказкам когда уже были не нужны Бонусы вообще были необязательными, но т.к. все команды закончили ровно в час ночи, то именно они, в итоге, определили лидера.
oriion: Выискивать необходимую техническую информацию в куче мелкого текста тот еще кайф. Здесь я 100% согласен, но на лаптопах было бы на порядок удобнее. Что за мода пошла - не брать на игры лаптопы?
oriion: тут были Грибы с большой буквы Гэ Мы обещали ОЧЕНЬ много грибов и никакой халявы. Ещё до игры было заявлено на форуме, что будет 60 заданий. В конце мы добавили ещё 30 на финишный уровень, но это уже был просто чистый стёб ;) Как можно было приехать на такую игру неподготовленными? Подробная инструкция была вывешена и в анонсе :)
oriion: Об этом отлично говорит то что до финиша самостоятельно дошла фактически одна команда. Вот этот комментарий я не понял. В протокол попало 5 команд. Все дошли до финиша более или менее успешно. Торетто, если бы приехали, то попали бы либо на 1-е, либо на 2-е место.
oriion: решить продлить игру, а потом через какоето время забрать этот час из-за жалобы одного игрока это было круто Мы не смогли переступить через очень авторитетное и очень настойчивое мнение. Если бы мы продлили всё-таки игру, а они так и не приехали бы на финиш даже к 2 ночи, то потом бы в их провале оказались виноваты мы. А так, всё оказлось по-чесноку, по правилам, по традициям, но, конечно, против концепции фановой, стёбной игры. Была б моя воля, я бы сдвинул отмашку на 9 утра, а потом бы сказал: а что вы хотели - это тоже часть прикола! Все заблуждались, что финиш в час ночи, а авторы знали, что он был запланирован на утро, гы-гы-гы! :) Но... к сожалению я не всесилен.
oriion: Про то что игра хороша для новичков - это была шутка или вы дейтвительно настолько неадекватно оценивали уровень сложности игры? Новички-то как раз финишировали! И вполне себе с довольными (хотя и весьма ошарашенными) лицами ;) Очень благодарили, хотя и оценки поставили так себе :) Их можно понять - они приехали совсем без штаба, предварительно не изучив список сценариев похожих игр, которые я запостил для них на форум. Моё мнение: на этой игре лишний опыт мог сыграть с командой злую шутку. И очень красноречивый пример этого имеется! ;) Ваша команда тоже, походу, начинает потихоньку бронзоветь. Бросьте эту дурь! ;) Вот, Маздаи, например, со всей серьёзностью подошли к делу и не зря.
|
(
)
[
1/21/2019 6:16:27 PM (UTC +3)
]
oriion: Для следующей игры предлагаю добавить задания без решения или без кодов на локе Блиин, а это идея! ;) oriion: видимо я слишком тупой для ваших игр Нет, не тупой. Просто ты - уже полностью сформировавшаяся, взрослая, серьёзная личность.
|
(
)
[
1/21/2019 7:39:54 PM (UTC +3)
]
Несколько комментариев от меня (сорри, если дубляж - не всё осилил прочитать). Игра, кстати, на 8, по моему мнению - очень хорошо для такого сложного концепта.
1. Мой опыт как автора показывает, что команды очень редко занимаются тактическим планированием. Причин на это несколько:
- команды не так дисциплинированы, как ожидают авторы, и начинают решать и кататься. планирование вообще мало кому нравится, а тем более, в развлекательных целях.
- командам трудно оценить сложность заданий. Авторам, кстати, ещё сложнее. Если задание не абсолютно очевидное, то очень сложно понять, сколько его будут решать команды, а уж тем более командам понять по заданию, насколько оно укуренное. Например, у нас не было ни X ни W, и из UNLOCK не хватало двух букв, хотя мы в конце и пытались конкретно эти задания бомбить.
- вкурить логику авторов по оптимальному прохождению сложнее, чем решить даже очень сложное задание. Потому что даже авторы не факт, что знают эту "правильную" стратегию.
- зачастую подсказки приходят не вовремя - это вообще стандартная проблема штурма. Тут плюсую Лёшу - надо давать штрафные и желательно с описанием, какую часть решения она покрывает.
- можно было бы выдать карту или схему заданий - поверьте, это не сделает игру легче, только удобнее.
- нужен отдельный человек, который будет заниматься исключительно игровой координацией, а это всем лень делать - хочется решать, кататься и бегать. Тем более это тяжело делать в экипаже. У меня хоть и неплохой вестибулярный аппарат, но я пол игры, сидя за компом, с трудом сдерживал в себе ужин - укачивает.
Поэтому тактическая игра - это всегда риск, что команды не поймут и им не понравится (никто не любит тупить, а из низа таблицы давать объективную оценку стараниям автора могут только самые уравновешенные участники). Зато авторам прикольно писать такие игры :)
2. Финишное задание по сути определяло исход игры, и в нашем случае получилось, что мы абсолютно бесцельно проделали 150 км пути за 6 часов. Утрирую, конечно - было весело, но по результатам игры мы выступили так же плохо, как если бы вообще ничего не решили.
3. Информация - как и п.1, не стоит переоценивать команды - они не читают информацию, если на её прочтение не выделено время. Мы, конечно, в этом плане худший пример, но в целом надо учитывать, что очень сложно вложить в головы игроков информацию, которую авторы придумывали несколько недель (а то и дольше). Поэтому реально важная информация должна передаваться предельно чётко и несколько раз.
4. Максимализм :) Все этим страдаем - побольше вкусностей, пусть команды офигеют! Команды насладятся игрой и за много меньший объём, лучше сделать две игры. Реально можно было разбить на две - заданий бы хватило ;)
5. Хорошая игра, смелая концепция, кладите болт на оценки и пишите ещё.
|
(
)
[
1/21/2019 8:07:35 PM (UTC +3)
]
Во, Андрюха, спасибо, что обстоятельно расписал то, что я пол-дня в себе вынашивал, но не мог облечь в слова.
Если коротко, то да, на самой игре уже и игроки, и штаб находятся в состоянии "некогда пилу точить - лес пилить нужно!", т.е. ни о каких тактиках-стратегиях и уж тем более "усилием воли проснуться, вспомнить про финал и переключиться" в пылу игры говорить не приходится :)
> Таким путём пошла единственная команда: Бедные Йорики.
Лишь потому, что у нас в кои-то веки был штаб. В котором нашлись люди с холодной головой, кто вовремя принялся публиковать список уровней, которые НУЖНЫ. К слову сказать, это совершенно не мешало полю упорно решать всякие там Y, которых не было в списке :). То есть даже наличие холодных голов и опубликованного плана действий не отменило столь точно сформулированного Андрюхой "хочется решать, кататься и бегать".
|
(
)
[
1/21/2019 8:11:43 PM (UTC +3)
]
Vorobjaninoff: Несколько комментариев от меня За детальный анализ игры и полезные советы - сердешное спасибо! :) Дистанция в 150 км, кстати, была заявлена в анонсе ;)
|
SashaPro: Лишь потому, что у нас в кои-то веки был штаб Штаб, когда прочитал заглушку, слегка обалдел (моё ленинградское воспитание, не позволяет на форуме писать другие слова), пытался разойтись по углам и начать скулить. Но чувство, что блин, сами напросились, давайте выплывать, восторжествовало. Ну и, правильно написано, 2 холодные головы Паши и Юры, нас спасли ;)
|
(
)
[
1/21/2019 8:16:28 PM (UTC +3)
]
Vorobjaninoff: Поэтому реально важная информация должна передаваться предельно чётко и несколько раз. Ну, теперь-то есть время заглянуть в интро и убедиться, что это именно так :)
|
|
|
|
