На прошедшей сегодня игре один из игроков, девушка, получила серьёзную травму на объекте. В связи с этим, я полагаю, нам необходимо хорошенько подумать над безопасностью на играх.

Подробности происшествия описывать не буду, чтобы не перевирать - сам не присутствовал. Но травма очень серьёзная, насколько я понял.

Собственно, мы все рискуем на играх, и многие ради этого и играют. Но подобные случаи заставляют задуматься, а надо ли оно? И если мы хотим экстрима, то может, надо как-то более строго подходить к проблемам безопасности...

В общем, пока идей особых нет, но я подозреваю, что многим захочется обсудить эту тему. В этой ветке можно обсуждать и предлагать.

Нужно тщательнее заниматься подготовкой новичков - я своих всегда инструктирую, при входе в здание, какие могут быть опасности и как ходить по этажу, если там пол шаткий. Уже огрызаются, мол не новички мы и всё знаем, но лучше лишний раз позанудствовать. Подтягивающихся "соперников" тоже одёргиваю если что - некоторые просто не знают простейших правил безопасности. Тут капитаны должны заниматься своими игроками, а орги капитанами. Думаю, стоит кэпов собрать и обсудить.
Можно так же инструкцию набрать тут на форуме - базу могу чуть позже составить, игроки по опыту своему дополнят.

Я бы предложил для начала вспомнить все аналогичные случаи и попытаться понять, из-за чего они возникали. Тогда уже можно думать, что можно было бы сделать для предотвращения.
Сходу вспоминаю, что Жека летал на заводике в Кейла, ещё кто-то (Клевцов?) в Маарду где-то падал, затем мой полёт прошлым летом, ещё недавнее проваливание Мати, ну и вот вчера. Как минимум три из пяти случаев это не новички, а люди с огромным опытом как игровым, так и авторским и орговским...

UPDATE: можно вспомнить не только случаи с проваливаниями и падениями, но и вообще с травмами, тогда возможно более общая картина сложится и более общие выводы получится сделать.

Обычно причина в неожиданности падения. То есть если пол кажется твёрдым, а на самом деле это не так. Поэтому нужно исключать из использования всякие горелые деревяшки с прогнившими полами. Емнип, на нормальных бетонных объектах никаких проблем не было. Я летал один раз по своей глупости, и два раза подо мной проваливалась опора. Один раз пол (на кеск-сыямяэ), один раз лестница (в Маарду). Оба раза было именно неожиданно.
Мати пролетел на игре ВискиСКолой через этаж опять же по этой причине. И сегодняшний случай точно такой же.

"Неожиданно" это не причина. Это сопутствующий атрибут. А причина это наступание между балок (как было вчера), или что-то аналогичное. Опоры под тобой два раза проваливались почему? Там всё было трухляво и вообще не надо было лезть, или наступил не туда, куда можно/нужно было ступать?
С Мати и Жекой тоже интересно узнать, почему там пол проваливался...
У меня было как-то так, что встал ногами на подоконник, рукой схватился за балку над головой и принялся на неё подтягиваться, а она внутри оказалась трухлявой, ну и проломилась под моим весом и я, уже наполовину вылезши наверх, засвистел вниз, двумя ногами в бетонный пол.

Я падал в 2008 году на первой авторке Ямиков на объекте в Виимси (котельная с высокой трубой). Падал не с трубы слава Богу, а с высоты метра 2 - 2,5 но было всё равно очень неприятно и болезненно ибо упал спиной на бетонный пол, усеянный кирпичами Обошлось без скорой помощи и без последствий, но спина болела потом и тяжело было ходить, нагибаться и т.п. недели 2-3

Именно. Неожиданно вскрываются пробелы в знаниях (как ведут себя покрытия, как ходить по балкам) и неожиданно оказывается недостаточно сил, ловкости, внимания, осторожности...
Но причина в другом - кто-то не знает, что ходить нужно по балкам и "по гвоздям" там где балок не видно, кто-то не знает что в горелых домах всё гнилое.
У опытных игроков обычно эти знания уже есть, но подводит излишняя уверенность в силах и вытекающие из неё опасности вроде потери внимания, осторожности и переоценка сил - думал подтянусь, а не осилил.

Такое ощущение, что после предыдущей игры пытались поднять тему безопасности на объектах, но глубокоуважаемые всезнающие и всёумеющие орги глупо отшутились и замяли вопрос...

Извини, но тут ты вообще не прав. Обеспечить безопасность ленточками и стрелками невозможно, если код написан на ненадежной конструкции. Сам я доверяю только бетону (но если объект горел, то и арматура нифига не гарантирует) и чуть меньше свежим деревянным балкам. Трудно залезать и опасно ходить - абсолютно разные вещи. Залезать на объект через чердак было трудно, но конструкция была прочной, и все были внимательны и сосредоточены. В общем, делайте свои выводы.

Дальнейшая спецолимпиада без меня. Конструктивный диалог может быть продолжен в более спокойной обстановке.

P.S. Спасибо всем, кто помогал и волновался. Если Женя захочет, я потом отпишусь о ее состоянии.

Отпишись в любом случае, мы волнуемся.

Ветка для обсуждения и не тебе решать, прав я или нет...

P.S. Жене скорого выздоровления, всё будет хорошо

Ну у меня каждый раз было так, что проламывалась деревянная балка или фанерный пол, в общем, дерево. И всегда неожиданно, то есть, оно казалось твёрдым.

Ещё вот вспомнил случай - Рома в трамвайном депо у бастиона провалился по колено через пол второго этажа. Опять же, проблема в фанерном полу. На бетонных объектах можно только по собственной глупости/слабости сорваться, а вот дерево непредсказуемо. Гвозди, опять же, это проблема деревянных домов. Занозы, осы и прочее. В целом, думаю, нужно отказаться от горелок в пользу надёжных бетонных зданий. Там и хлама обычно меньше.

Можно ещё попробовать ввести контроль за объектами со стороны оргов или опытных игроков, если игры делают новички, да и не только. Взгляд со стороны всегда помогает. Довольно хлопотно проверять все локи перед игрой, но оно того стоит.

Ну вот не надо холивара, хорошо?..

Я травмировался пока только на бетоне ;) С деревяшками просто очень и очень осторожен.
Опять же - если не уверен, нечего наступать. Ходить по трухле и неизвестным конструкциям нужно перетекая, а не шлёпая ногами - ступил и плавно переносишь вес тела так, чтобы тушка оказалось над новой точкой как можно позже - если проломится, то как минимум не полетишь сходу. Я ещё хожу обычно расставив руки, чтобы максимальным повреждением в случае провала было растяжение связок в подмышках и синяки, а не сломанный об пол нижнего этажа хребет. Это всё работает автоматически, нужно лишь пару-тройку раз поконтролировать свои движения, потом тело запомнит и будешь автоматически переходить на осторожные шаги не замечая.
По скользким поверхностям и топям - маленькими шагами, не отрывая почти ног и чуть спружинив ноги в коленях - выглядит странно, но на всяких баржах и в затопленных подвалах это спасало ни раз.

Смотрю как играют наши и иногда просто недоумеваю - чем думают. Паренёк с eesti.en прыгал на фанерный пол чердака с 2х метров не смотря на мои предостерегающие крики на 3х языках... (я там перед этим чуть не ушел вниз без прыжков) Пол под ним проломился, но его спасло то, что там стена внизу была и фанера ушла вниз всего на 4-6 см, прыгни он чутка в сторону и он бы приземлился этажом ниже, на голову моему игроку. Паренёк потом долго удивлялся, а на вопрос "чем думал?" ответил "ну я знал, что там слабый пол, но не думал что настолько".
О люках на локе у нас предупреждать вообще не принято - бегут навстречу и молчат, а мы забегая за угол натыкаемся на дыры.
Игроки сходу лезут на металлические мостики не проверив их, хватаются за скобы лестниц всей массой, не осмотрев - видел удивленные лица когда ступеньки оказывались в руке...
Или прыгнуть с подоконника вниз не глядя - а там и стекло и мусор всякий.

Об этом нужно говорить со всеми новенькими - мы эти фишки уже знаем по опыту и травмам, они - нет.
Опытным просто нужно не забывать, что таких фишек ещё много и что опыт тоже моет подвести.

Жене скорейшего выздоровления.

с постами ЗПС солидарен, верно толкуешь.

Неожиданности на играх.
Первый - когда приехали на большую локу Пухкекоду, и ломанулся к дыре в заборе не глядя под ноги. Оказалось, что машину припарковали в нескольких метрах возле открытого люка, в который я и ухнул по пояс, немного повредив кожу на ноге.
Второй - на чердаке какого-то коровника, когда пол покрыт опилками и не видишь где балки или гвозди. Нога провалилась по лодыжку, травмы не получил, только порцию адреналина.
Третий - лайт на Туукри, задействована только треть объекта, проход через чердак не помечен запрещающими знаками, в результате чего оказался в неиграющей части, успешно заплутав там. Получил сигнал от ребят, что всё собрали и нужно выходить наружу. Задёргался, где-то проскочил не на ту лестницу/поворот, оказался на чердаке, но в другом месте, решил слезть на этаж ниже через люк в полу. Взялся за край, второй рукой - за вроде бы крепкую трубу на стене. После переноса веса на руки оказалось, что труба легко выдернулась под другим вектором, в результате чего ухнул вниз, но на ровный пол и невысоко. :)
Четвёртый - электоробудка возле Магдалены, с нами девушка-новичок, плохо понимающая что и как делать, несмотря на то, что до игры и во время получала инструкции по безопасности. Добегаем до будки, обходим её с разных сторон, она первая видит метку и открывая дверь, вбегает туда, я в паре шагов отстаю. В бетонном полу - длинная узкая яма, в которую она и летит, сделав шаг вперёд, и смотря на стены... Травмы нет, только пара синяков.

Ага, ночью, по локации, да? Паша, давай исходить из реалий. По локации люди ходят/бегают с фонариком в одной руке и часто с рацией/блокнотом/телефоном/чем-нибудь ещё в другой. И как минимум рукой с фонариком люди активно мотают во все стороны. И уж точно никто не помнит постоянно о том, что надо держать руки расставленными.

Аналогично со всякими правильными техниками хождения-бежания-скольжения-падения. Мне кажется максимум, чему можно научить обычного человека, кто играет раз в 1-2-3 недели и кто не практикует особые техники регулярно (чтобы оно ушло в мышечную память и рефлексы) это бегать более плоско (то самое скольжение), да и то в азарте игры не факт, что это будет использовано.
А всевозможные падения с группировками и перекатами, которые так красивы в учебных видео и на картинках, этим если не заниматься постоянно, тело не вспомнит в нужный момент. Наглядный пример -- я прошлым летом. Попроси меня с 2-3 метров спрыгнуть и я спрыгну и уйду на кувырок через плечо. А когда неожиданно сорвался, то пока летел вниз, максимум что успел это ноги вперёд сунуть, чтобе они первые в бетон пришли (а не спина/голова). Это навык из скалолазания, он регулярно практикуется. Все остальные теоретические знания так и остались теорией.

Я не к тому, что всё, что ты написал, бесполезно. Нет, полезно. Но нельзя ожидать, что все бросятся во-первых осваивать, во-вторых регулярно поддерживать эти навыки. Не говоря уж о приходящих в проект новичках, которые в принципе ничего этого не знают. Если ты можешь сделать мануал с картинками, ЧТО значит скользящий бег и передвижение по поверхности (это я знаю и применяю) и ЧТО значит ходить с расставленными руками (это лично я слабо представляю) -- это наверное будет полезно. И если люди хотя бы первое оттуда почерпнут и лишний раз на локе вспомнят, что не вбивать ноги в балки, а "шаркать", это кому-нибудь, да поможет...

Фонарь и рация не исключают расставленных рук.
Просто не стоит держать фонарь у сердца или у виска прижимая локоть к корпусу, отведи руку на 45 градусов от тела, если при этом локти чутка отодвинуты, то совсем хорошо - задача избежать позы "солдатика" и прямо торчащих конечностей. Естественно это всё нужно практиковать постоянно или напоминать себе каждый раз, я не говорю про натренированные автоматы, которые выскакивают у меня не смотря на то что 4 года уже без подзарядки - уйти в кувырок при удачном падении или сгруппироваться в полёте это действительно сложный навык и ему не возможно научить на играх, но войдя в шаткий дом напомнить себе о положении тела не сложно или остановиться в безопасном месте, если какая-то запарка требует слишком много действий. У нас часто беда в том, что игроки просто не знают о чем себе напомнить и рады подстраховаться, но не знают как - им кажется что так нормально, у них в опыте не было таких уроков.

Вообще, раз уж затронули тему "покажи", было бы неплохо взять камеру и снять простейший ролик по безопасному перемещению на локах и о базовых опасностях вроде люков на входе в бомбари и канавах в электрощитовых как в примере выше. Думаю, ты бы мог что-то показать из скалолазной темы, я по технической части - по конструкциям и общим каким-то правилам. Кто-то ещё может опытом поделиться... Подумайте.

http://www.physics.usyd.edu.au/~cross/PUBLICATIONS/6.%20StandingForcePlate.PDF

Begat' i prigat, naprimer, ocevidno opasnee, chem hodit:

kak vidno nominalnaya vertikalnaya nagruzka na oporu ot 80kg (800N) pri bege mozhet virasti na 150%

Teper sravnim bistrii i medlennii shag:

V oboih sluchayah uvelichenie v nagruzke po sravneniyu so staticheskoi situaciei ne previshaet 20%... eto znachenie pri "super akkuratnoi L337ninzja skills - moi zentr tyazhesti ostayotsa na postoyannoi visote a moi nogi goryat posle 10 minut takoi hod'bi" tehnike mozhno svesti k 5%.

Principialnoi raznici eti chisla ne delayut i naskolko bi akkuratno ti ne hodil - esli ti na dvuh nogah - v kakoi to moment vse 100% tvoego vesa nahodyatsa prakticheski nad odnoi tochkoi, zdes mogut pomoch klounskie sapogi ili peredvizhenie na vseh chetiryoh, no etogo ya chego to NIZAKEM NIKOGDA (kak ne stranno) ni na odnom objekte ne zamechal.

Konkretno na etom objekte: ne videl NI ODNOGO CHELOVEKA kto bi cherez 5 minut poiska kodov ne poteryal vsyo chuvstvo opastnosti i hodil po (v vertikalnom sechenii 30mm) doskam, prikreplyonih gvozdyamy k balkam SNIZU i raschitannih vipolnyat' funkciyu POTOLKA, kak po POLU.

Etogo i ne stoit zhdat ot igrokov - tem bolee kogda ryadom ohutusteip - a tut ryadom vsyo vrode bezopasno. Hochetsa zdes' otmetit, shto takie objekti vstrechayutsa na igrah POS-TO-YAN-NO tak shto net ni k komu nikakih pretenzii kasatelno ninishnego sluchaya - eto prosto zakonomernoe stechenie obstoyatelstv s neudachnim itogom.

Mi vse lyubim riskovat - no risk nado umet ozenivat:
-gorazdo bezopasnee prigat v vodu s obriva chem pitatsa spustitsa s otkosa po truhlyavomu kanatu
-no igra za igroi pokazivaet shto vsem bl**d nravyatsa "kanati"(!):
dlya sravneniya:
-ni odnogo kommenta pro vot-vot slomavshiyusya lestnicu, po kotoroi zabiralis na cherdak
-- i spokoino mozhno bilo podvernut nogu/ushibit ruku v lyuboi moment
-v to zhe vremya ryadom stoyachii konteiner, s ego harakternimi plastichnimi deformaciyami, seyal v nashih konkursantov smutu...
--no min. 4mm stali nikuda vnezapno ne provalyatsa NIKOGDA - osbeno uchitivaya otsutstvie ostrih uglov (koncentratorov napryazhenii) po krayam konstrukzii.

Ieh! pro shto ya vobche... DA(!) realno predlagayu VVESTI NEOBHODIMOST ATTESTACII ZAVEDOMO GOREVSHIH ILI OCHEVIDNO POTERYAVSHIH STRUKTURNUYU ZELOSTNOST DEREVYANNIH OBJEKTOV (so storoni storonnih opitnih organizatorov) - naskolko bi uyutnyunenkimi i neboyannimi oni na pervii vzglyad ne predstavlyalis.

V svete nedavnih sobitii, dalneishie fantazii na temu "a ya vobche vsegda polzayu po objektam v shleme i nakolennikah" budut karat'sa banom.

...post limit....

P.S. Visokotemperaturnie pozhari (chasto na bivshih voennih objektah) _sil'no_
rasslablyayut zhelezobetonnie konstrukzii zastavlyaya betonnie
pliti/perekritiya rabotat' v nizhnem poyase na rastyazhenie, chego beton
sovsem ne lyubit (predel prochnosti - 10% ot predela prochnosti na
szhatie) - tak shto zdes tozhe obyzatelno nekoe udelyat vnimanie,
uchitivaya echyo i to, shto ot sovsem surovih himicheskih pozharov (bolee
redko, no vstrechalos) on mozhet spokoino kroshitsa pod rukami pochti kak pesok.

Vcelom, however,
iz massivnosti betonnih konstrukcii sleduet "rusikareegel": "esli ona
seichas nepodvizhno stoit - to i moi ves/podtyagivanie na nei nichego v
eyo stabilnosti ne izmenit"; stoit, pravda, pomnit shto zhelayuchih po
nei probezhatsa odnovremeno na igre mozhet bit' neskolko desyatkov.