Forum moderators:
filden79, andzei, zabeg, anyutk@, Genie, Krayd, Vorobjaninoff, monych, Alex3000, Ramerius, ljovcheg
|
6/12/2011 5:18:01 AM
/
37 messages
/
the topic was opened by Vorobjaninoff
.
|
|
(
)
[
6/14/2011 3:13:23 AM (UTC +3)
]
Упускаешь одно и возможно главное - плавное движение во многих случаях даст тебе заметить шаткость конструкции, а при провале увеличит шансы выйти целым за счет группировки или возврата к более стабильной точке. При быстром перемещении подвижки поверхности менее заметны, а инерция не позволяет отступить. После определенной скорости движение только добавит травм, впечатав грудью или лицом в передний край провала. Ну и ударная составляющая... простите, не владею терминологией - рывок в половину массы при обычной ходьбе продавит конструкцию скорее чем плавное наступание всей массой. У меня нет формул и расчетов, но на моей стороне многолетняя практика и многомесячная спец. подготовка в РЕАЛЬНЫХ условиях - они говорят мне, что лучше работать интуитивно и общаться с конструкциями, чем прикидывать их прочность математически.
|
[
6/14/2011 8:32:51 AM (UTC +3)
]
Ребят, вы хоть сами верите, что придут какие-то специалисты оценивать безопасность лок? Да какой дружащий с головой спец возьмёт на себя ответственность пустить полтора десятка лосей в горелый дом? Тогда уж действительно проще перейти на точечный формат, и играть по заборам-столбикам-скамейкам.
|
(
)
[
6/14/2011 12:50:40 PM (UTC +3)
]
Вась, а кто те "ребята", к которым ты так странно обращаешься? По-моему мы тут для того и собрались, чтобы мнения озвучить. Своего рода мозговой штурм. И чем больше этих самых мнений выскажется, чем более разнообразными они будут, тем на мой взгляд лучше. Даже если какие-то высказывания и кажутся странными и неприменимыми. Но взяв от каждого мнения какое-то одно полезное зёрнышко мне кажется можно в итоге получить что-то практичное и реально работающее.
Скажем в том же потоке сознания от вТайгера мне лично очень полезным было увидеть эти графики и узнать цифры, какие там нагрузки на поверхность при беге и ходьбе. Да и про бетон в пожарах тоже полезно. Ибо да, бетону привыкаешь верить просто потому, что он большой и толстый, а выясняется, что если в каком-то здании было сто пожаров, там уже не так всё шоколадно.
|
Sanjusangendo: Ребят, вы хоть сами верите, что придут какие-то специалисты оценивать безопасность лок? Да какой дружащий с головой спец возьмёт на себя ответственность пустить полтора десятка лосей в горелый дом? Тогда уж действительно проще перейти на точечный формат, и играть по заборам-столбикам-скамейкам. Ne veryu - no lishnii "gemor" v takih sluchayah pomozhet isklyuchit ispolzovanie sovsem podozritelnih objektov, a tak zhe snizit motivaciyu vprincipe ispolzovat zdaniya takogo roda: te zdaniya bezopasnost kotorih pokazhetsa "normalnoi" hotya bi echyo odnomu cheloveku ne zainteresovanomu v udlinenii igri i t.p. imeet povishenuyu veroyatnost bit' bolee bezopasnoi - "povisit veroyatnost", v dannom sluchae, vpolne udovletvoritelnii rezultat. ZPS: пускаешь одно и возможно главное - плавное движение во многих случаях даст тебе заметить шаткость конструкции Vsyo pravilno mislish - "rezkos't" na dannih grafikah, naprimer, virazhaetsa v tom, naskolko silno k vertikalnomu napravleniyu priblizhaetsa krivaya grafika. Opyat taki - "povisit veroyatnost" bolee akkuratnoi hod'boi vpolne mozhno - no na eto lish' na eto raschitivat nelzya: perevodish ti ves na perednyuy nogu - perevyol 70% i vtoruyu nado uzhe s zemli podnimat' - nadyozhnee znat shot hotyabi stolko tochka na kotoroi budet derzhatsa vsya tvoya massa viderzhit... no ostavshayasya nagruzka imeet vozmozhnost okazatsa reshayuchei. Proveril s vesami: mozhno i 90%+ perenesti na perednyu pered tem kak zadnyuyu snimat - no skorost pri takom stile hodbi na objekte so storoni kogo libo iz kodoiskatelei _ooochen_ slozhno predstavit. Prichyom ostayotsa vopros togo, shto mozhno budet predprinyat pri 0.9 massi na tochke kotoraya provalivaetsa vniz - ot chego ottalkivatsa to? Vcelom, esli bi ti hodil po serii listov iz stali (rastyanutih mezhdu oporami - perependikulyarno napravleniyu tvoego dvizheniya) - to mozhno bilo bi neploho ozenit' sostoyanie(sechenie*predel_tekuchesti_material) sleduchego lista perenosya na nego postepeno ves - kak zametish shto zametno silnee progibaetsa chem "nadyozhnii etalon" - ubiraesh nogu i vsyo ok. S derevom zaschyot "suchkov i zadorinok"/defektov situaciya drugaya: - elastichnie deformazii pri malnekih nagruzkah lish _chastichno_ namekayut na konechnii predel prochnosti toi ili inoi doski - doska s bolshim kol-vom defektov mozhet spokoino tresnut v mestah vstrechi bolee myagkih (prosto volokna stvola) i tvyordih (suchok kotori iz nego virastaet) volokn - v to vremya kak bolee udachnaya/kachestvennaya doska mozhet vpolne prognutsa ne slomavshis v 3 raza bolshe. Derevo slishkom podozritelnii material osbeno posle pozharov v temnote i sirosti provedshii dobrii srok svoei sluzhbi - poetomu i predlozhil bi hotya bi chut' bolshe vnimaniya _obyazatelno_ udelyat imeno takim zdaniyam.
|
Umenja samoe serjoznoe shto sluchalos, eto vot padenie na igre Viski - vchjom ja vprincipe vinovat sam... a tak carapiny i sinjaki, eto pochti ezhednevnoe i ne obroshaju vnemanija... travmy na igrah gde ja byl orgam k shjastju ne samye serjoznye byvali: paru-trojak tramv lodyshki, odno vyvernutoe plecho, podenie s 1,5m naspinu i udar truboj pod glaz...
No poskolku my postojanno ispolzujem davolnenko opasnye objekty i znaja iz svoevo opyto, kogda vovremja igry i azarta zabyvajesh shto rjadom ogromnaja dyra i nachenajesh v nejo stupat i jeli-jeli izbegajesh padenija, to postojanno strah vovremja organja i molisja shtoby nichevo ne sluchilos skemnibut... byvalo kogda my dazhe otkazyvalis ot nekotoryh objektov... i ne ras ja filosofiroval nad temoj, naher eti shvatki, nado perehodit na tochki - igrokam bezopasnej i orgam spokoinej... posle svoevo posledneva podenija ja reshyl shto s cherdakami budem v budushem ochen ostorozhno (s bolshoj verojatnostu vobshe ih bolshe ne ispolzovat, vot zhal shto drugim orgam eti mysli ne peredal), a posle sluchaja na objekte Narva mnt ot menja vy hren bolshe cherdakov uvidete (jesli tolko ne specialno postrojennymi trapinkami)...
Tut problema prosta - predusmotri skolko hochesh, no navernika ty ne predvidesh vse umnye i ne umnye deistvija igrokov i lishnij ras greh nasebja ohota ne brat, poskolku v kazhdoj podobnoj traume jest vina oboih storon - (vot hrenovo strelku narisoval i PRO polez kuda nenado)... ne napisal eshjo odno dopolnitelnoe NB v dvizhok "ne prygat i begat po shynam" (hotja eto i jozhyku ponjatno) i.t.d.
Tut skolko ne pridumat vsjakih instrukciji i pravel dlja igrokov ili orgav, seravno vsja cepochka sobytij nachenajeca s orga i iznochalno mozhet/dolzhen on vsjo predusmotret i predvidet... nichevo revoljuconnova predlozhyt umenja net - nado prosto staraca luche kak org i igrat spokoino, s umom kak igrok (oba ne prostye celi).
|
(
)
[
6/15/2011 12:54:39 PM (UTC +3)
]
Когда мя в латвии 4ут в коробо4ку не сяграли никто о безопасности не думал =) и когда тбикер сквозй потолок провалилса тоже. (я имею в виду оргсостав.) Вам 4то надо обязателйно 4тоб кто-то пострадал серёзно или помер? Предпринимаите, раз подписалис, для етого вя тут и нужня.
Все всегда зависит толйко от поступков игроков и от того, как они понимают, что они делают. Сколйко игря не отменяй или не говори, что орги не предусмотрели 4то-то, ни4его не изменитса. Надо 4тобя народ летая по обэктам искал не толйко кодя но и опасности.
4тобя етим опасностям нау4итй, можно вакцинироватй народ. Придуматй реалйно опасную игру, целй которои наити все возможняе опасности на разнях уровнях. те, кто не прошел её, не допускаютса на шватку и тд. типа, хо4еш игратй в реалйняе игря, проиди екзамен. а то4ки иосталйная шляпа будет для всех.
|
(
)
[
6/15/2011 1:34:14 PM (UTC +3)
]
Ну вот не знаю, не знаю... По-моему, можно всё-таки добиться того, чтобы объекты, оставаясь сложными и интересными, были бы более безопасны. Опять же, в этом последнем случае Женя не виновата была в том, что под ней внезапно рухнул пол - куча народу там носилась. То есть, беда всё же объекта, а не игрока.
П.С. Не пишите транслитом, пожалуйста: очень трудно читать (Мати, так уж и быть, простим ;) ). А иначе буду переделывать сообщения через транслит.ру ;)
|
ideja test objektov/test igry na opasnosti ne plohaja, no vy ne boites shto tam ktoto serjozno povredit sebja? odno delo zametit 1-2 opasnosti, drugoe delo jesli ih kuchami, to ja uveren 1-2 ne zametjat i budet bolno.
|
(
)
[
6/15/2011 7:23:58 PM (UTC +3)
]
Vorobjaninoff: <...> Женя не виновата была в том, что под ней внезапно рухнул пол - куча народу там носилась. То есть, беда всё же объекта, а не игрока. А вся эта куча носилась тоже там не по балкам? Наверное только Женя сможет описать, как всё было и почему/зачем она наступила на фанеру между балками (я сделал для себя фотки того места, как памятку). И было ли это от незнания, что так нельзя, или она всю теорию знала, но в пылу игры забыла и не глядя шагнула? Только наверное сейчас и в ближайшие N недель ей не до подобных распросов... Вообще, я в нашем йориковском скайп-чате озвучивал свой взгляд на ситуацию, вкратце изложу и тут: Безопасность складывается из огромной кучи кирпичиков. Один кирпичик это рисковость объекта. Другой это личные знания человека. Третий это умения и навыки человека. Четвёртый это умение действовать в нештатной ситуации. Пятый это физподготовка. Шестой это действия окружающих (кто-то повёл себя глупо, а досталось тебе). Седьмой это воля случая. И так далее. Полностью исключить риски мы не сможем никогда. Это надо переходить в шахматы играть. И то по переписке. Но в наших силах по возможности занижать эти риски. Через обмен информацией и обучение друг друга до игры, через проверку объектов, через контроль друг друга на локациях, через помощь друг другу, если что-то случилось. Из практических вещей, мне кажется полезным выудить с энко-форумов, как нашего домена, так и других, а также с дозорных форумов, всевозможные памятки-инструкции-рекомендации по безопасности, дополнить их нашим опытом и попытаться составить единый документ, где понятным языком было бы написано, что можно, а что нельзя делать на локациях. Выделить главу ЗПС-у под его хождение с растопыренными руками, в другой главе профессор вТайгер размашисто загрузит графиками и формулами, в третьей я изложу свои мысли по залезанию куда-либо, а главное по слезанию оттуда, ну и так далее. И на доигровых брифингах к примеру требовать от команд не никому не нужные вейверы, а прочитанный документ. Это так, в режиме "braindump", ещё одна затравка к обсуждению.
|
SashaPro: А вся эта куча носилась тоже там не по балкам? Исключительно по балкам, с раздвинутыми руками на полусогнутых ногах со скоростью 0.5м/с.
|
(
)
[
6/15/2011 11:45:44 PM (UTC +3)
]
Vtiger: с раздвинутыми руками на полусогнутых ногах хорошо не наоборот...
|
[
6/16/2011 9:13:20 AM (UTC +3)
]
SashaPro:составить единый документ, где понятным языком было бы написано, что можно, а что нельзя делать на локациях. Выделить главу ЗПС-у под его хождение с растопыренными руками, в другой главе профессор вТайгер размашисто загрузит графиками и формулами, в третьей я изложу свои мысли по залезанию куда-либо, а главное по слезанию оттуда, ну и так далее. Человек ленив по своей сути, тяжело читать многабукаф, и часто такое случается, даже когда это касается безопасности. Думаю, лучше составить полтора десятка коротких тезисов, чего нельзя делать на играх (именно играх, а не только объектах, - беготня через дорогу тоже опасна), и постоянно напоминать это народу, например, вешая первым уровнем в игру. Для тех же, кому интересно знать не только что именно нельзя, но и почему нельзя - подготовить расширенную версию с подробными объяснениями и примерами из жизни что бывает, если... Понятное дело, что через какое-то время народ привыкнет к этим назойливым правилам-напоминалкам, и кто-то всё равно будет смотреть как на забавный атрибут и действовать подобающе. Тут наверное, ничем не поможешь. ПыСы: про беспечность касательно безопасности есть балалайка - на одной моей работе раз в полгода должны были делать аттестацию по технике безопасности, имелась книжица страниц на 50 с пунктами что нельзя делать, как правильно делать - рассматривались различные ситуации от пожара и ядерного удара до попадания под электрокар. Естественно, никто это дело не читал, просто дядечка проходил, и собирал со всех работников подписи. Потом случился несчастный случай, погиб человек. Разборки, выяснения, - досталось всем. Выдали инструкцию ТБ, какие-то анкеты заполнили, подписались... Через полгода опять дядечка идёт со списком фамилий, и все бездумно подмахивают.
|
takie dokumenty i zdelany dlja tovo, shtoby rabotadatel byl zastrahovan, a rabotnik ostalsja vinovat jesli shto sluchica - a ty zhe podpisal shto oznakomlen i znajesh (a na samom dele jesli dazhe 1 ras hot kto prochetal, to eto uzhe kruto)
|
(
)
[
6/16/2011 11:41:53 AM (UTC +3)
]
Ну я всё ещё склоняюсь к тому, что надо исходить, в первую очередь, от организатора. А именно - горелки не брать, стрёмные места огораживать лентой, если хочется сделать триплюс, то делать его сложным, но с чётко понятными рисками. Пример: бетонный столб, на который надо залезть за кодом - сложный триплюс, но неожиданных рисков не несёт. С другой стороны, код, написанный на лагах в старом горелом хлеву, где-то там под потолком - относительно простой код, но зато рисков там тьма, начиная от гвоздей и заканчивая обрушением крыши. Орг вполне себе способен определить перед игрой очевидно опасные места и огородить их лентой.
Кстати. Я думаю поставить на 25-е точки, без объектов, с простыми заданиями, в основном на логистику и работу штурмана и водителя в паре. Как настроения? Играть будете?
|
Vorobjaninoff: Кстати. Я думаю поставить на 25-е точки, без объектов, с простыми заданиями, в основном на логистику и работу штурмана и водителя в паре. Как настроения? Играть будете? toist gonki? :) prodam na etu igru besbashennova voditelja - delaite predlozhenija :)))
|
(
)
[
6/16/2011 10:06:04 PM (UTC +3)
]
Vorobjaninoff: Ну я всё ещё склоняюсь к тому, что надо исходить, в первую очередь, от организатора. <...> Андрюх, орг оргом, но если игрок не знает, как лезть по лестнице или там на подоконник, чтобы не сломать конструкцию и не улететь вниз, или ему не вбили в голову, что в высокой траве могут попадаться люки, колючая проволка, куски арматуры и бетона, то человек сможет и на относительно безопасных локациях сломать себе ногу. Говорю же, тут куча кирпичиков и надо действовать по всем направлениям, по которым мы можем что-то сделать. Более ответственный подход оргов к выбору локаций это одно направление. Увеличение уровня образованности и сознательности игроков это другое.
|
(
)
[
6/17/2011 12:50:14 AM (UTC +3)
]
Sanjusangendo:про беспечность касательно безопасности есть балалайка - на одной моей работе... А у меня с работы такая: я слаботочник (охранные системы и СКУД), устраивался на работу в крупную фирму и мне впервые за всё время вручили на перечитать 3 папки 1. общие положения техники безопасности ЭР 2. правила работы на лестницах и высоте (выдержки из законов ЭР) 3. правила работы с электроинструментом (выдержки из законов ЭР и нормативных актов ЕС). Только тогда я осознал в полной мере, что работать соблюдая нормы - не возможно. Я читал и плакал - стремянка только для простых работ без инструмента, с инструментом уже нужно леса строить. Фактически, я даже датчик пожарный не могу проверить - инструмент используется. И лампочку не могу поменять там, где нужно винтик открутить с плафона. Работать на стремянке можно не более 15 минут и не выше какой-то ступеньки. Ну и тд. На практике же у меня до 90% рабочего времени на стремянке :) Ради прикола пробовал торговаться с работодателем и говорит "имею право на пол часа перекура каждые 15 минут работы на высоте - см. пункт 2". А он юмора не понимает - оказывается не открывал даже текст им же подписанный. А если по теме... SashaPro прав - работа по всем направлениям. Для начала перестать ржать над техникой безопасности и вейверами... больше следить за другими и предупреждать других игроков об опасностях (см. выше про люки) и тд. В качестве пособия по ТБ лучше всего подошло бы видео - в отличии от текста оно впитывается лучше и не напрягает.
|
|
|
|