|
Forum moderators:
filden79, andzei, zabeg, anyutk@, Genie, Krayd, Vorobjaninoff, monych, Alex3000, Ramerius, ljovcheg
|
|
10/17/2018 12:08:56 AM
/
255 messages
/
the topic was opened by mumburus
.
|
|
(
)
[
1/21/2019 8:19:08 PM (UTC +3)
]
ledea: Ну и, правильно написано, 2 холодные головы Паши и Юры, нас спасли ;) Вы спасли не только Йориков, но и авторов. Если бы не вы, мы бы сейчас исключительно обтекали под ... потоками критики :)
|
(
)
[
1/21/2019 8:24:52 PM (UTC +3)
]
ledea: Штаб, когда прочитал заглушку, слегка обалдел (моё ленинградское воспитание, не позволяет на форуме писать другие слова), пытался разойтись по углам и начать скулить. О да, когда, через 10 секунд после начала игры, в игровом чате штаб выдал дружное "эээ... мы как-то на штурмовую не расчитывали", я понял, что штаб обстоятельно подготовился к игре и нас точно ждёт победа :))). Но ничё, потом как-то все дружно втянулись и даже хорошо пошло!
|
На самом деле, скажу честно. На моей дозорной/энковской памяти, а играю я давно, это реально лучшая игра! Вот просто алмаз! Если у вас на домене все игры такие, то пожалуй, не буду их пропускать. И жаль, что это была не многоэкипажка, на 15-20 команд, и не в Питере межрег, ну или Пскове... эхх
|
(
)
[
1/21/2019 8:38:19 PM (UTC +3)
]
mumburus: Vorobjaninoff: Поэтому реально важная информация должна передаваться предельно чётко и несколько раз. Ну, теперь-то есть время заглянуть в интро и убедиться, что это именно так :) А я про 150 и не говорил, что это неожиданно - моя мысль в том, что мы и при 5-ти выглядели бы так же :)
Насчёт информации немножко философии :) Тут есть два способа смотреть на вещи: 1) Я информацию передал, далее - ответственность команды 2) Я информацию передал, и убедился, что её усвоили
Вариант 1) абсолютно логичен, оправдан и правилен. Это действительно проблема команды (в данном случае, наша), что информация была плохо воспринята. Винит ли команда авторов? Нет, авторы сделали всё правильно. Довольна ли команда по итогу? Вроде винить, кроме себя, некого, но ощущения не такие приятные, как могли быть. Могли ли авторы предвидеть такое? См. мой предыдущий комментарий - да, это типичная ошибка команд. Вариант 1) абсолютно адекватный, правильный, и в любом споре авторы смогут защитить свою точку зрения. Команды при этом должны это понимать и, в числе прочего, не снижать оценку за игру. Вариант 2) требует больше усилий от автора, плюс добавляет автору некоторого ощущения разочарования (потому что команды реально могут быть слепые, глухие и так далее). Но зато гораздо выше вероятность того, что команда в итоге начнёт идти по задуманному автором пути, раскурит логику и будет довольна.
Не берусь оценивать игру сам (я распиздяй, интро не читаю и авторов не слушаю), но весь штаб нашей команды и ещё несколько команд не поняли концепцию финального уровня. Косяк авторов? Нет. Повлияло на впечатления от игры? Да, конечно.
К чему всё это? Вы всё сделали правильно, инфа была, и в спокойной обстановке объективно критиковать нечего. Но просто стоит учитывать, что сложные концепции игры могут быть не очевидны командам, и их реально нужно разжёвывать - иначе не поймут и не оценят.
|
(
)
[
1/21/2019 8:47:02 PM (UTC +3)
]
ledea: На самом деле, скажу честно. На моей дозорной/энковской памяти, а играю я давно, это реально лучшая игра! Вот просто алмаз! Если у вас на домене все игры такие, то пожалуй, не буду их пропускать. И жаль, что это была не многоэкипажка, на 15-20 команд, и не в Питере межрег, ну или Пскове... эхх кто о чём, а я всё со своей рекламой :) Мучайте, просите йориков, чтобы звали вас в штаб, когда они надумают играть задним числом вне зачёта мою первую игру - Mystic Gate. А они будут, они обещали :)
|
(
)
[
1/21/2019 8:53:41 PM (UTC +3)
]
ledea: Если у вас на домене все игры такие Да, у нас на домене все игры примерно такие. Мы - начинающие авторы. Откуда бы это всё взялось, если бы мы не учились играя у таких мэтров, как Monych, Vorobjaninov, Genie и других? Мы не всех застали к сожалению. Многие давно отошли от дел. А ираем мы тоже не так давно :)
|
(
)
[
1/21/2019 9:03:13 PM (UTC +3)
]
Vorobjaninoff: сложные концепции игры могут быть не очевидны командам, и их реально нужно разжёвывать А если интро выслать всем за неделю до игры или запостить в анонсе - это поможет? Наша команда, например, перед каждой игрой за неделю или хотя бы за пару дней детально анализирует всю открытую информацию о предстоящей игре (из анонса, форума, и т.д.), готовит игровую гуглокарту, ищет тематические материалы, проговаривает примерную тактику. Решаем заранее, что будем делать с бонусами, в каких ситуациях будем брать штрафные подсказки и т.д. Без дисциплины - никуда ведь...
Короче, говоря, для нашей команды было бы очень важно прочитать интро заранее, но почему-то такое никогда не практикуется. Почему?
|
(
)
[
1/21/2019 9:08:46 PM (UTC +3)
]
mumburus: А если интро выслать всем за неделю до игры или запостить в анонсе - это поможет? Да я тя умоляю. Это же Катана :). Ничего личного, но вы на игру готовитесь всерьёз, а они, на правах ветеранов-гроссмейстеров, лениво покряхтывая выходят чиста расслабиться и хорошо провести время. Что не мешает им в общем и целом побеждать, за счёт огромного опыта и мастерской работы в поле, на играх классического формата. Но вот и их гроссмейстерская коса нашла свой нестандартный камень в виде вашей хитрожопой игры, вот и огребли слегонца наши любимые раздолбайные друзья-соперники :)
|
(
)
[
1/21/2019 9:10:42 PM (UTC +3)
]
Я вот тоже предлагал, может стоило всё же выслать всем текст интро заранее? И наверное надо было сразу в движке отметить важные и неважные уровни. И согласен с идеей за штраф N минут выдать командам полный walkthrough всей игры, чтобы не возникало немого wtf в глазах.
|
[
1/21/2019 9:17:06 PM (UTC +3)
]
filden79: Я вот тоже предлагал, может стоило всё же выслать всем текст интро заранее? И наверное надо было сразу в движке отметить важные и неважные уровни. И согласен с идеей за штраф N минут выдать командам полный walkthrough всей игры, чтобы не возникало немого wtf в глазах. Да не, достаточно поставить за важные уровни бонус, например, сутки - и команды сами разберутся, что им делать.
|
(
)
[
1/21/2019 9:22:35 PM (UTC +3)
]
monych: Да не, достаточно поставить за важные уровни бонус, например, сутки - и команды сами разберутся, что им делать. Ах вот оно как ещё можно влиять на сознание. Да, надо запомнить на будущее. Мы сами до такого бы не додумались.
|
(
)
[
1/21/2019 9:36:28 PM (UTC +3)
]
monych: поставить за важные уровни бонус, например, сутки Идея хорошая, но на этой игре она бы не сработала, т.к. у нас фактически всё вообще было необязательно! Даже если вы не смогли взять эти "обязательные" 15 уровней, о которых я говорил выше, всё равно можно было воспользоваться штрафной подсказкой на 30 минут и открыть свинец. Можно и его было не открывать.
Вот тут снова В А Ж Н О:
Для закрытия ВСЕЙ игры достаточно было просто приехать на ФИНИШ, взять две штрафных подсказки: 30 минут и 15 минут. При этом, совершенно не важно было, что вы делали 5.5 часов до этого - могли спокойно собирать бонусы или плугом идти через все уровни - не важно. Новички так и сделали - и закрыли игру. Между прочим, это идеальный вариант для Катаны/Торетто. Единственная ошибка, которую вы допустили: не приехали физически на финиш. Посчитав бонусы, собранные вашей командой, могу сказать, что вы бы оказались на первом месте не сморя на полный пофигизм и расслабуху.
Таким образом - в воздухе повисает вопрос: как ещё можно было упростить игру, чтобы Катана её не про...ла?! ;) Ничего личного - просто забавно :)
|
(
)
[
1/21/2019 9:39:10 PM (UTC +3)
]
Вдогонку: если бы мы на важные уровни поставили сутки, то всё было бы как раз наоборот: их ПРИШЛОСЬ бы обязательно делать, потому что кара за их невыполнение уже была бы не 30 минут, а целые сутки! Ну, и наша идея о всеобщем финале вообще бы не реализовалась.
Дэн, ты слишком быстро соглашаешься на предложения мэтров! Сомневайся во всём! Иначе попадёшь в чужую колею ;)
|
(
)
[
1/21/2019 9:46:01 PM (UTC +3)
]
Ещё вдогонку. Всё-таки конечно, чтобы оказаться в золоте, нужно было всё же взять карту, но на неё была бесплатная открытая подсказка в середине игры.
Т.е. по-сути мы предусмотрели вообще всё! Единственное, чего мы не могли предусмотреть, это то, что единственное главное требование - приехать на финиш - команды просто проигнорируют :))
Повторю ещё раз, не смотря на всё запутанность сценарной линии и ложные ловушки - в игре был реализован простой лайфхак - слив финала.
Т.е. таким образом, выигрывала команда, собравшая максимум бонусов и приехавшая в течение игры (не важно, в конце или даже в середине) на финальный уровень.
Как вам такое? Комментируем :)
|
(
)
[
1/21/2019 9:53:14 PM (UTC +3)
]
Авторы, ну чё вы как маленькие - ленивые тролли из ленивой Катаны вас разводят, а вы ведётесь :)
|
(
)
[
1/21/2019 9:58:26 PM (UTC +3)
]
SashaPro: Авторы, ну чё вы как маленькие - ленивые тролли из ленивой Катаны вас разводят, а вы ведётесь :) Просто мне кажется, тут комар носа не подточит ;) Советы все дельные, но даже так, как наша игра построена, она играется как на расслабоне, так и в осознанном режиме :)
|
[
1/21/2019 10:04:20 PM (UTC +3)
]
mumburus: если бы мы на важные уровни поставили сутки, то всё было бы как раз наоборот: их ПРИШЛОСЬ бы обязательно делать, потому что кара за их невыполнение уже была бы не 30 минут, а целые сутки! А так получилось еще больше, примерно вечность :) Хотя в движке уровень оценивался в те же 15 минут или около того. Обычно движку больше веришь, чем словам оргов :)
|
(
)
[
1/21/2019 10:07:51 PM (UTC +3)
]
monych: Обычно движку больше веришь, чем словам оргов :) Да, никому нельзя доверять. Нам - можно! ;)
|
[
1/21/2019 10:09:29 PM (UTC +3)
]
mumburus: Единственное, чего мы не могли предусмотреть, это то, что единственное главное требование - приехать на финиш - команды просто проигнорируют :)) А бывает пишешь красным шрифтом 100px "Играет только первый этаж", а потом ходишь гоняешь народ с крыши.
|
(
)
[
1/21/2019 10:15:28 PM (UTC +3)
]
monych: пишешь красным шрифтом 100px Просто надо, чтобы он ещё и мигал ;)
|
|
|
|
