|
Foorumi moderaatorid:
filden79, andzei, zabeg, anyutk@, Genie, Krayd, Vorobjaninoff, monych, Alex3000, Ramerius, ljovcheg
|
|
17.10.2018 00:08:56
/
255 postitust
/
teema autor mumburus
.
|
|
[
24.01.2019 13:26:34 (UTC +3)
]
filden79: Спасибо, Женя, за критику. :) Пара моментов, которые могу объяснить. Очень большая часть твоей критики строится на отношении к этой игре, как к стандартной энковской штурмовой. Но так как формат был у нас (так получилось, но почему-то как всегда) экспериментальный, поэтому некоторые моменты нельзя воспринимать с точки зрения стандартной энки. Да, пожалуй что так, Денис. Я выше и написал, что мы давно играем "как по накатанной" и моя критика строилась исходя из принципов "стандартной энки" :) Этим и объясняются разногласия и разночтения... ну и еще как оказалось невнимательностью :)
|
(
)
[
24.01.2019 13:30:34 (UTC +3)
]
filden79: было написано материала на 45 страниц ворда Ну, да, наш базовый документ по которому готовилась игра имеет 45 страниц А4. Мастерплан со всеми деталями по игре и 10 уровнями подсказок, на каждом из которых происходят совершенно конкретные вещи в соответствие с нашей генеральной "партитурой".
|
[
24.01.2019 13:36:18 (UTC +3)
]
filden79: Спасибо, Женя, за критику. :) Пара моментов, которые могу объяснить. Очень большая часть твоей критики строится на отношении к этой игре, как к стандартной энковской штурмовой. Но так как формат был у нас (так получилось, но почему-то как всегда) экспериментальный, поэтому некоторые моменты нельзя воспринимать с точки зрения стандартной энки. 1. Тайминги подсказок. Это было именно так задумано, они и делили уровни на важные и не важные, именно он вели игроков по правильному маршруту. Должны были. Так было задумано. Если это не сработало как надо, то это уже совершенно другой вопрос. Дело не в этом. Таймлайн подсказок был именно частью сценария. Если бы все подсказки вылезали одинаково, то это была бы просто безэтапная обыкновенная штурмовая. И тайминг штрафных был именно так задуман и продуман. Это всё делалось не на скорую руку, но долго и кропотливо расчитывалось. Для кого-то сработало всё как надо, значит был смысл в этом. Для других не сработало, значит будем экспериментировать дальше, значит есть куда стремиться. 2. Делать стоп в час и разрешать играть дальше - это очень сложно объяснить командам в процессе игры. Да, по неопытности с продлением сформулировали изначальньо неправильно. Ну на ошибках учатся. Надо было не дописывать вообще про "звоните". Типа мы тут орги, мы боги и всё. :) 3. Этот пункт тоже касается нашей божественности, обособлен смайликам и критике не подлежит. :). Насчет засчитывания маздаев в финальный протокол. Так как играем без судей, значит их роль берут на себя орги. И только орги знают, что для данной игры и сценария является условием победы, а что нет. А движок, как ни странно, не знает. Движок дурак и просто машина. Вбили конечный код, не вбили - это всё дело техники. Главным для авторов было, что команда приехала в клетку золота и получила свое золото. Тут только еще раз можно извиниться, что эта концептуальная мысль была видимо недостаточно чётко донесена до всех, или не все поняли как надо. Ну вы же помните, это только наша вторая игра, поэтому с донесением САМОЙ важной информации на брифе беда. Работаем над этим. :) Можно холиварить по этому пункту, мол это идёт вразрез со всеми принципами энки, мол движок для того и нужен, чтобы всех уровнять. А вот не на этой игре. Как Артур написал, игра про жизнь была, а в жизни не всё машины решают. Приведу, кстати, пример, про свой Mystic Gate. Там тоже я пытался донести до всех главную мысль, что игра не про победу и даже не просто про участие. А про слияние игроков с сюжетом, прохождение от начала и до конца, как прочтение книги - его нельзя бросить посередине. Там конечное место вообще было как бы неважно. И важно было то, чтобы это поняли. И ту игру я бы продлевал хоть до утра и вёл бы за ручку команды к развязке, если бы надо было. Потому что в этом был основной смысл. Игры они разные бывают. И только автор понимает, что именно он вложил в неё. И огромная удача, когда команды это тоже понимают. P.S. я надеюсь, что когда будет следующая экспериментальная игра от нас, то все будут помнить о том, что "всё не так, как кажется с самого начала" и не удастся "на расслабоне покататься пособирать кодики" :) Денис, спасибо тебе огромное за этот пост! Он реально как бальзамом на душу лёг! Именно с твоих слов я понял в чём был в свою очередь тоже не прав! И главное тональность и настрой сообщения выдержаны именно в таком ключе который располагает к созидательному и примирительному отношению :) Респект!!!
|
(
)
[
24.01.2019 13:54:29 (UTC +3)
]
Мимо меня тут картинка пробегала, не могу не запостить ибо очень уж к разговору подходит :)
Следующая игра тех же авторов. Сутки до старта. Штаб и поле Катаны вдумчиво анализируют анонс (текст зачитывает Моныч). Слева внизу начинающий полевой Андрюша Клевцов принёс свой домашний анализ текста, между строк он сумел найти то ли семь, то ли восемь намёков на координаты и адреса. Справа на стене можно видеть портрет генерала Филдена, который команда теперь всегда держит, аки иконку, перед глазами - для поддержания тонуса!
</troll mode off>
;)
|
(
)
[
24.01.2019 13:59:12 (UTC +3)
]
Клевцов - 5 баллов! :)))) А Жэка где? Вышел позвонить? :)
|
(
)
[
24.01.2019 14:33:46 (UTC +3)
]
Так вот же они все, в первом ряду сидят! С края Рома (подзарос парень, да), затем Олежка, Жека (с палочкой) и Димон. Сзади Димки в оранжевом шарфике - наш вечный "оранжевенький", нечасто ныне выходящий в поля, но тоже вполне себе катанский Андрюха Глушонок.
|
(
)
[
24.01.2019 14:48:46 (UTC +3)
]
Genie: Денис, спасибо тебе огромное за этот пост! Он реально как бальзамом на душу лёг! Именно с твоих слов я понял в чём был в свою очередь тоже не прав! И главное тональность и настрой сообщения выдержаны именно в таком ключе который располагает к созидательному и примирительному отношению :) Респект!!! Спасибо и тебе за этот пост. Примирение состоялось :)
Саша, отлично! Просто отлично!
|
(
)
[
24.01.2019 15:13:38 (UTC +3)
]
Засим, позвольте закрыть игру и раскланяться. Аминь.
|
(
)
[
24.01.2019 15:22:06 (UTC +3)
]
Нууу вооот, блин, а только сели, только расчехлились... Даже до 13-й страницы обсуждения не дотянули. Эхх, слабая нынче энко-молодёжь пошла :)
|
(
)
[
24.01.2019 15:26:52 (UTC +3)
]
да тут тока бородачи и трут - уж горы песка насыпали - хоть самосвалами вывози
молодёжь по телеграмам да фейсбукам давно разбежалась
за хорошей жизнью, вон, потянулась
мрёт деревня то наша, зелёная
|
(
)
[
24.01.2019 15:33:41 (UTC +3)
]
Артур, ты таким примитивным способом пытаешься дотянуть до 13ой страницы? Тебе-то не стыдно, старичок ты наш?
|
(
)
[
24.01.2019 15:38:15 (UTC +3)
]
Дети, не ссорьтесь!
(и вот уже и 232 сообщения, осталось восемь)
:)
|
(
)
[
24.01.2019 15:48:44 (UTC +3)
]
А давайте считать до 240, как-будто это бой курантов!
Игра то тоже #240 - символично ;)
...233 удар
|
(
)
[
24.01.2019 15:48:59 (UTC +3)
]
Ну, чтобы заполнить место, Артур может озвучить новые экспериментальные концепты на следующие игры. Чтобы сразу было понятно :)
|
[
24.01.2019 15:51:20 (UTC +3)
]
SashaPro: Так вот же они все, в первом ряду сидят! С края Рома (подзарос парень, да), затем Олежка, Жека (с палочкой) и Димон. Сзади Димки в оранжевом шарфике - наш вечный "оранжевенький", нечасто ныне выходящий в поля, но тоже вполне себе катанский Андрюха Глушонок. А в задних рядах кто? Типа наши штабные? Или что за массовка (куча бабуль каких-то)? :)))
|
(
)
[
24.01.2019 15:53:33 (UTC +3)
]
Дэн, спокойно - дело само идёт к 240! ;)
Бери попкорн по примеру Про :)
|
(
)
[
24.01.2019 15:55:51 (UTC +3)
]
И кстати, не чтобы дойти до 13-й странички, а чтобы ещё раз обратить внимание на, на самом деле, весьма важный момент, о котором ещё Клевцов написан:
> " <...> тайминг штрафных был именно так задуман и продуман. Это всё делалось не на скорую руку, но долго и кропотливо расчитывалось. <...>"
Когда в следующий раз будете кропотливо просчитывать какие-нить тайминги, вспомните о том, что а) "команды не так дисциплинированы, как ожидают авторы, и начинают решать и кататься" (с) один умный человек и б) "нужен отдельный человек, который будет заниматься исключительно игровой координацией, а это всем лень делать - хочется решать, кататься и бегать. Тем более это тяжело делать в экипаже" (с) всё тот же умный человек.
И закладывайте в ваши тайминги эластичность плюс-минус час, а лучше два.
Ибо тем же Йорикам, вроде как прошедшим игру так, как задумывали авторы, по факту было пофиг до всех кропотливо просчитанных подсказок -- мы гоняли по тем заданиям, которые удалось решить, а когда пришли подсказки для 4-х точек с карты, радостно заорали "ну наконец-то!" и поехали за артефактом. Совершенно не оценив кропотливой работы и выверенности таймингов :)
|
(
)
[
24.01.2019 15:57:23 (UTC +3)
]
Genie: Или что за массовка? Это молодые команды пришли поучиться у Катаны грамотно раскладывать всё по полочкам. Просто Катана всё-равно конкуренции не боится. Поэтому, вход: 5 евро. Надо же игровой взнос отбивать! ;)
|
(
)
[
24.01.2019 16:01:27 (UTC +3)
]
Genie: SashaPro: Так вот же они все, в первом ряду сидят! С края Рома (подзарос парень, да), затем Олежка, Жека (с палочкой) и Димон. Сзади Димки в оранжевом шарфике - наш вечный "оранжевенький", нечасто ныне выходящий в поля, но тоже вполне себе катанский Андрюха Глушонок. А в задних рядах кто? Типа наши штабные? Или что за массовка (куча бабуль каких-то)? :))) Это вы нам скажите! Я так понимаю, это кто-то из этих, плюс, видимо, gruppies какие-нибудь набежали :)
;)
|
(
)
[
24.01.2019 16:02:47 (UTC +3)
]
SashaPro: Когда в следующий раз будете кропотливо просчитывать какие-нить тайминги, вспомните о том, что а) "команды не так дисциплинированы, как ожидают авторы, и начинают решать и кататься" (с) один умный человек и б) "нужен отдельный человек, который будет заниматься исключительно игровой координацией, а это всем лень делать - хочется решать, кататься и бегать. Тем более это тяжело делать в экипаже" (с) всё тот же умный человек. Да я Артуру так и говорил до игры, что командам пофиг на нашу филигранную партитуру. Будут кататься и брать, что берётся, а не то что надо. Втроём надо писать игры. Тогда всё просто решается большинством голосов.
|
|
|
|
